文化名人訪

關毅:快樂收藏 理智投資
近年來的全民收藏熱使得藝術品收藏市場持續升溫,收藏從一種個人愛好,生活興趣,演變成了市場化的投資渠道。如今的收藏品已經不僅僅... 詳細>>
本期嘉賓

 關毅

訪談時間:2014年7月22日15點30分

策劃:李祎 主持人:龍煦霏

訪談精粹
關毅:收藏投資需要專業知識
對于普通收藏者,收藏行為是為了能夠給自身帶來快樂。如果要把收藏作為一種投資行為,那么需要大量的專業知識和市場研究,因為收藏品投資市場的風險還是很大的。可以看到十年前是...
關毅:收藏要擺正心態 理性面對
“如今生活節奏很快,收藏可以調節人的生活節奏,使生活豐富多彩,沉浸和恬淡。收藏最重要的是有一個好的心態,不能著急,要把握三點:一、好的心態,二、敏銳的目光,三、自己的...
關毅:藝術收藏品不能用簡單的真與假來評判
關毅提出對藝術收藏品的評判不能用簡單的真與假來評判,“不同時期的東西都是真品,但是只不過看你用什么樣的心態來看待。比如有藏友拿了一件仿明代的盤子,如果你說它是明代的,...
關毅:文化藝術價值是藝術藏品的核心價值
關毅說許多年代久遠的藝術品歷經時代變遷而流失,留下的寶貴古代文化遺產非常稀少,非常珍貴,他表達了對“收藏文化”提法的肯定。“藝術價值是無限的,藝術源于生活,高于生活,...
文字實錄

  主持人:各位好,歡迎收看本期的《文化名人訪》,我是主持人煦霏,近年來,全民收藏似乎已經成為了一個趨勢,收藏品也從原來古玩、字畫到現在加入了很多當代的收藏品,同時收藏也似乎從一種個人愛好,變成了一種好的投資選擇,我們究竟該如何理性的面對收藏品投資呢,本期我們邀請到了一位資深的專家,他是北京市工商聯收藏品行業商會副會長關毅老師,關老師您好。

  關毅:您好。

  主持人:今天很榮幸能夠采訪到您,我們有一句俗語叫“盛世收藏”,那您覺得現在的收藏熱除了這樣一個原因以外,還有沒有其他的原因?

  關毅:實際上每一個盛世都會有一個收藏熱,現在可以說是中華民族歷史上最繁榮的盛世。收藏屬于精神范疇的東西,在物質產品極大豐富的同時,人就需要精神文明的創建,所以實際上就是說我們的生活水平達到了一定程度,人已經不滿足于吃飽穿暖,而要追求更高的精神層面的東西。

  主持人:所以您覺得除了物質條件提高了以外,還可能是人們對于精神層面的追求導致現在大家全民收藏。

  關毅:是的。

  主持人:那您覺得現在我們應該怎樣理性的面對這個市場,剛才我們也在底下聊,現在可能很多藏友的收藏心態并不是那么理性,可能總覺得哪天能挖到一個寶,您覺得我們應該怎么樣理性判斷?

  關毅:就像我們生活節奏一樣,如今生活節奏很快,實際上收藏是調節人的生活節奏,收藏使人的生活變的豐富多彩,而且讓我們的生活能夠沉浸和恬淡下來。那么我覺得收藏最重要的是有一個好的心態,收藏不能著急,不是今天我們出去馬上就能買一大堆東西回來,這不是收藏,收藏需要的是:一、好的心態,二、敏銳的目光,三、自己的喜好。不要為收藏而收藏,看到別人買了一幅畫,你不管懂不懂畫,喜歡不喜歡畫,我也要買一幅畫。戒除攀比的心理,不管這個東西值不值錢,只要你喜歡它,實際上這才是收藏的真諦。收藏的目的是為了什么?是為了自己身心的愉悅,而不是為了給別人看,我的收藏品如何的多,我的收藏品如何的值錢,用來炫耀,那么這就喪失了收藏的意義。為收藏而收藏,最終的結果是不理想的,只有為我們自己的幸福,快樂而收藏,那么你的這種收藏的真諦和樂趣才能夠永恒。

  主持人:所以也就是說第一是心態要放正,我看您一直強調這一點,第二是要有專家一樣很敏銳的目光,當然這個需要很長時間的歷練吧。

  關毅:是這樣,首先因為有感而發,因為你喜歡它,你才會鉆研它,那么這個東西呢,就是多看,多學習,多看書,多去博物館,要多歷練。你如果不喜歡它,那么很難說,你在這方面會鉆研,會認真,會去學習。那么在學習了以后,你的辨別力,你的眼力,就會隨之而提高,然后逐步的開始提升自己的藏品。有一些人,剛開始的時候,買了很多初級的藏品,隨著他水平的提高,他會去粗存精,收藏就是這樣,從低級到高級,從粗放性到細膩性,逐步的篩選和優化自己的藏品,最終走向收藏的高峰。

  主持人:也就還是您剛才說的,首先你興趣在哪。

  關毅:要有興趣,不要為收藏而收藏,我堅決反對為了收藏,為了攀比,為了炫耀而收藏。

  主持人:其實收藏最初剛開始的時候,也就是某一些人對某一些東西有特別的喜好,把它留下來,可能是在慢慢市場化之后,才用價值衡量這個東西。

  關毅:是的,現代人更多的關注它的價值,是它的價格,實際上不是價值,而是更多的關注價格,這個東西值多少錢,我經常碰到大家問,我這個東西值多少錢,那個東西值多少錢,其實簡單的價格并不代表一個藏品真正的意義,只是目前社會的追捧度和認可度,這個價格只能是一個客觀的,簡單的,證明經濟價值的因素,,它真正內在的文化價值和藝術價值的高低,這個跟價格不完全一樣。

  主持人:是不完全一樣,有的人會問,我們在確定藏品的價格時,有沒有哪些統一的標準,還是這個市場的價格受到某一些人的喜好就會變高。

  關毅:這個價格是怎么出來的呢,比如說買瓷器的人多,瓷器就漲,買書畫的人多,那么書畫就漲,這是市場的需求,供需關系。瓷器它很難保存,很容易掉到地上打碎了,書畫經過兵荒馬亂,時代的變遷,很容易流失了,像書畫,我們說紙一千,絹八百,紙畫只能保存一千年,我們今天能看到最早的書畫也就是隋代的,年代再遠的很難保存下來。所以由于保存的難度,致使我們今天留下的寶貴的古代文化遺產非常稀少,稀少了就異常的珍貴。購買的人,或者說想買的人很多,可供提供的產品少之又少,因為它的稀有性,稀缺性,因為這個收藏品具有稀有和珍貴的特點,追捧的人多了,買的人多了,它的價格就會隨之而上漲,但并不是說,貴的東西一定是最好的。

  主持人:沒錯,是這樣的,,剛才我看很多藏友其實來的目的,也主要想問問您,第一是不是真品,第二它到底值多少錢,我看很多人最后還是沒藏住這句話,還是最后把它問出來了。

  關毅:是這樣,藝術收藏品不能用簡單的真與假來評判,那么我們說不同時期的東西都是真品,但是只不過看你用什么樣的心態,比如說剛才那個藏友,他拿了一件仿明代的盤子,如果你說它是明代的,那它就是一件贗品,但是如果你說它是民國時期的,那就是一件很真的,很好的藝術品,即便我們現在的工藝品,它也是真品,畢竟這個瓷器它就是瓷器,是瓷土燒制的,不是用紙做的,也不是用水做的,我們說任何一件產品都是真品,只不過在收藏的過程中,有一些人拿了贗品出來交易,以次充好,以假充真這樣的東西確實很多。

  主持人:我們剛才聊了對藏友的一些建議,建議他們調整好心態,您覺得在選擇的時候,比如說我準備收藏,應該到哪去挑,或者用什么樣的途徑,您覺得可能更理性一些?

  關毅:我覺得收藏先要選好門類,有一些切忌,切忌盲目的攀比,別人有什么,我一定要有什么,要根據自己的喜好,每個人都有他的喜好,不管你的東西值不值錢,有的人喜歡集煙盒,有的人喜歡集火花,有的人喜歡集郵票,有的人喜歡集瓷器,因地制宜,結合你自己經濟條件,你的住房條件,你的喜好,口味,我們說你來選擇適合你的收藏品,那么花鳥蟲魚市場也是一個好的去處,古玩城也是一個好的去處,地攤也是一個好的去處,拍賣會也是一個好的去處,分不同的層次,不同的檔次,你可以選擇不同收藏的方式。

  主持人:我們經常說,收藏文化,文化收藏,您覺得這一件藏品文化藝術價值對于藏品來說有什么樣作用呢?

  關毅:為什么要講收藏文化,收藏藝術呢,首先藝術價值是無限的,因為我們知道藝術源于生活,但是高于生活,它是生活的濃縮和提煉,實際上藝術是演繹著的高度濃縮的生活,我們對于一個產品,它能夠變成收藏品,變成永恒的東西,能流傳于世的東西,流傳了可能幾百年,甚至上千年,還有能夠繼續流傳下去的因素就因為它濃縮了我們這個時代,甚至幾個世紀以來的生活,那么它的價值跟經濟價值是沒有關系的,它的價值遠遠高于物質的東西,物質本身并不重要,重要的在于精神層面的。

  主持人:精神方面的東西,也就是說很多藏品其實是當時的民風文化的一種寫照,是一種濃縮。

  關毅:對,它是文化的符號,它是能夠代表我們中華民族整個的歷史,工藝和人的智慧的載體。

  主持人:還有一個很老生常談的問題,您剛才其實也簡單的談到了,我們怎么看待藏品的藝術價值和所謂的商業價值。

  關毅:是這樣,商業有商業的規律,那么我剛才說了,求之者眾,價格升,說“太平盛世紙價升,兵荒馬亂不動劍”,今天恰逢一個太平盛世,搞收藏的人逢現在經濟大發展,因為社會物質極大豐富,搞投資的人很多,所以對真正的藝術品,尤其是藝術精品的推動力是巨大的,所以我們現在也需要捕捉生活中那些藝術精品,或者生活中還沒有發掘的未來有可能會成為藝術精品的藏品。比如說有一些品種可能消失了,如果沒有基礎的話,我們現在收藏唐伯虎的畫,收藏齊白石的畫,可能就比較晚了。那么我們可以選擇一些新的門類,在這個過程中,一定要理性,我剛才說了,一定要自己喜歡喜愛,你如果不喜歡,不了解,不研究,那么我覺得就不要輕易的去涉獵,因為收藏品市場還是真真假假,市場的風險也是巨大的。

  主持人:市場的風險很大,您看您做了這么多年收藏方面的工作,您有什么樣的體會?

  關毅:是這樣,我覺得收藏之路很艱辛,我是從小就喜愛各種的藝術品。

  主持人:所以一直強調個人的興趣很重要。

  關毅:對,個人的興趣是最重要的,兒時我家住在前門附近,離琉璃廠很近,自幼就接觸這些古玩,書畫,后來因為人的精力和能力是有限的,逐步我開始規范自己的收藏的門類,開頭收藏品種很多,很雜,從郵票到瓷器,到印章,甚至到毛筆,到硯臺等等等等,喜歡的都買來,到后來慢慢發現,缺少精品。逐步的呢,我開始選擇專項研究,那么在十幾、二十年前我喜歡并選中收藏木頭。

  主持人:收藏木頭。

  關毅:對,收藏木頭,甚至于古家具這些東西,我對木頭發生了非常濃厚的興趣,陸陸續續,我把早期的一些收藏,有一些東西轉讓掉了,有一些東西贈送給朋友了,逐步將收藏品規范到這一個專業上來,這樣一來便于研究,更深入的了解,其次逐步的把收藏品往更高的層次提升。

  主持人:做精品,不一定要做的很雜。

  關毅:做的多不如精,畢竟家里不是庫房,不是一個倉庫,收藏的目的還是在于要欣賞,要把玩,要實用,甚至于在日常的時候中,能夠陳列出來。所以我覺得,對于更多的藏友來說,規范自己的藏品,逐步的把它向精,向專來發展,這是收藏的一個境界,如果說就是普通的泛泛的喜愛,我覺得也無所謂,多與少,只要能夠給我們帶來興趣和快樂,我覺得這就夠了。

  主持人:又一個特別好的建議出來了,第一個是心態,第二個要規范,如果您是一個很廣泛喜歡收集的朋友就要注意這一點了。因為從小就喜歡,可以說在您很漫長的這樣一個收藏的過程當中,有沒有什么讓您印象深刻的一些小故事給我們分享一下呢?

  關毅:我記得,當年我收藏海南黃花梨,那是翻山越嶺到海南島,那十多年前到海南島,到很多村寨,非常的辛苦,冒著夏天的酷暑,我甚至于我到木頭的癡迷程度,我甚至跑到老撾,泰國,緬甸的深山里。

  主持人:到深山里去?

  關毅:到原始密林,基本上是都是土路,那么坐著當地人的摩托車看這些木材,看它原生態時候的狀態,收藏癡迷到這種程度,我不光買木材,我一定要看看這個木頭是什么樣的環境生長。

  主持人:是怎么長出來。

  關毅:對,看怎么長出來的。

  主持人:怎么就這么稀有。

  關毅:是,我的足跡遍布東南亞很多國家,那么就喜愛木材到了一種非常癡迷的境地我跑到越南去,跑到老撾,跑到緬甸,跑到泰國,馬來西亞,我都去看這個木材的生長環境,還是非常有意思的。

  主持人:尤其到一些大森林里去看的。

  關毅:是。

  主持人:這當中的困難,可能一是語言,二是氣侯,三是當地的人文環境。

  關毅:是,條件很艱苦,這些地方條件非常艱苦,但是我覺得,對于一個收藏癡迷者來說,物質的東西不重要了,重要的是,它能夠最后帶給我的是什么,是這種精神的愉快,而且讓我增長了見識,提高了收藏和辨別的水平,我甚至從一片樹葉,從一個樹枝,從它生長的花型,從它的果實辨別木材的屬性,所以當我親身的體會了這些品種的時候,對我的收藏又重新定義了。

  主持人:您這是真真正正的從實踐當中給自己規范這個收藏,所以說,您說有一些藏友給您發一個照片,您就基本上能看出來大致的屬性。您可以從果實,樹葉,包括可能上面長的紋絡,形狀您就能看出來這個木頭的品質是怎么樣的。

  關毅:是,所以說從小樹到大樹,各種各樣的葉容葉態我拍了上萬張圖片,所以對這個東西不是簡單的一個學習的過程。我覺得從初級認知到最終搞研究,我覺得我今天上了一個臺階。我正經的研究這些收藏品,要把它從最初的形態到最終做成成品的過程是很漫長的。在這個過程中能夠帶給我無窮無盡的樂趣。

  主持人:真的,您這個才是真正達到一定程度造詣的收藏家了,現在我們知道,收藏成了很多人的投資的一種選擇,您覺得我們怎么去看待這樣一個現象,怎么平衡當中的一些各方面的關系?

  關毅:是這樣的,投資和投機是兩種概念,那么呢,如果做投資,我就說,任何一個藝術品種投資,首先你要調研市場,根據市場的行情和歷年的變化,你比如說就那古家具來說,我今年寫了一本書,就是近20年古家具的拍賣年鑒,那么首先這是一個參考資料,你可以看到這一件家具,十年前是什么樣的價格,十年以后又什么樣的價格,它的每年的價格的波動,這是需要做功課的,就像買股票一樣,你要做足了功課。

  那么投機,有一些人期望所謂的原材料增值,或者一些品種的增值來阻擊一些產品,那么這個是一些有資金有實力的人去操作的,在這個過程中,我想這種機構投機可能不是一個單純的藝術收藏的范疇,所以我希望廣大的收藏者是擺正這個心態。你要想投資,你先看好這個市場,如果是投機,那不是普通人所能為之的,需要非常高的專業性和技巧性,所以我覺得這個是要分清楚的。

  主持人:也就是兩個路線,如果我們只是一些小的收藏者,愛好者。

  關毅:那個沒所謂投機與投資,那個就是擺正這種心態,它只要能夠給你帶來快樂,就可以了,如果把它做成一個事業,做成一個生意,或者做成一種投資的行為,那么需要專業知識的跟進,這不是簡單的普通的社會大眾行為,任何一個行業都是需要專業人士的。

  主持人:好,非常感謝關老師今天作客我們的節目,也感謝各位的收看,如果您想了解更多有關文化資訊的話題,請您持續關注我們中國經濟網文化產業頻道,我們下期再見。

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