中經在線訪談

 
中小企業創新發展要經得起誘惑
中小企業是我國國民經濟和社會發展的重要力量,同時是大眾創業萬眾創新的主要平臺,但是隨著經濟進入新常態,供給側和需求側不匹配加... 詳細>>
本期嘉賓

 

羅祖亮 全國人大代表,大湖產業投資集團董事局主席

訪談時間:2016年3月7日11時

制作:文化產業資訊部 主持人:郭樅樅

訪談精粹
文字實錄

  主持人:觀眾朋友大家好,這里是中國經濟網,歡迎收看2016全國兩會特別節目,今天我們演播室邀請到了全國人民代表、大湖產業投資集團董事局主席羅祖亮先生,跟大家一起聊聊中小企業發展情況。羅代表您好,非常歡迎您。

  羅祖亮:主持人好,大家好。

  主持人:不知道您有沒有注意到,這次在總理的政府工作報告中又把供給側結構性改革提到很突出的位置,您是做企業的,對這方面肯定有比較深的體會,您是怎么理解供給側改革的呢?

  羅祖亮:工作報告中對五個發展理念,四個全面,報告提的比較好。供給側改革具體措施是去庫存、去杠桿、補短板、降費用、調結構幾個方面。過去經濟發展過快主要是靠投資拉動,房地產,特別是煤炭、鋼鐵、鋁合金總資產方面投資過大,產生結構性的失衡。我們不可能長期依靠投資拉動,必須要進行供給側的改革。現在投資過大的鋼鐵、冶金、水泥、化工,特別是房地產行業過剩,所以必須要調整。煤炭產能過大,必須要調整,本身就要調整產能結構。產能結構調整后就產生投資方式的改變。

  供給側改革靠原來投資、出口、消費,要倒過來,消費、出口、投資,用消費拉動投資。改革開放十八大之前基本上靠的是投資、出口、消費三駕馬車,十八大以后經濟形勢發展良好,有一些產能過剩,有一些已經成為第一大產業,所以就必須要消化。如何消化?財富積累方式有問題,很多富豪都是房地產的富豪,股市泡沫形成了一些富豪,而靠科技創新,靠自主研發的產業富豪占比很少。

  原來3比7,30%的人掌握70%的財富,后來到了2比8,現在通過積累變成1比9。如果,90%的財富掌握在10%的人手里,那么90%的人掌握財富就很少,他沒有消費能力,他沒有錢,所以,要給沒有消費能力的人群創造產品,包括保障房等。

  主持人:現在必須要增大有效需求。

  羅祖亮:這給中小企業帶來了機會。就是生產廣大消費者需要的產品,現在表面上我們產能過剩是指在其他項目過大的產能過剩,中小企業需求方面不過剩。比如說房子需要維修,家里需要彩電、冰箱,需要手機,電要通到每個家庭,我們的生活要改善,商品結構要提升,一個人可能需要2、3件西裝等,中國農村市場消費潛能很大。

  供給側改革要為消費者提供產品,而不是一味的做商品房和買汽車等高檔消費,供給側改革是為消費者提供消費品。

  主持人:您剛才提到農村我也注意到您帶來深化農村產權制度改革的建議。供給側結構性改革和農村產權制度的改革有什么聯系?

  羅祖亮:總書記講四個全面,其中有全面小康,我國經濟高速發展30年,財務積累在少數人手上,沒有在大部分人手上,廣大老百姓有消費,有消費投資生產,生產帶動就業,通過消費、生產再消費拉動投資,這是兩個心理。老百姓需要很多的消費,目前消費國家無法調整,我認為小康的關鍵看產權,看產權制度。

  農民為國家做了很大的貢獻,農民分田地建立了國家,1978年來以后,由于農民承包解決了溫飽問題。十八大之前,總的經濟發展向城市發展,所以農民農副產品加工沒上來,生產不增收,農民有需求,但是沒有更多的商品。這樣讓老百姓富有起來,目前100萬億的存款,將近9億到10億的農民,10萬個億,怎樣讓90%的人富起來,是產權制度的改革。有了確權登記,宅基地要出讓,產權制度改革補貼制,土地承包經營權,包括耕地的所有權30年承包等所有產權,比如林權、宅基地、水面等都是國家所有,農民作為經營,經營權確權,如果出讓權評估資產增加100-200萬億,9億農民150-200萬億的財富,在經營期內就可以流轉,你加入合作社,可以信托,可以承包,也可以做公司,專業化的經營。農民有資本的收益,有個保障。再加上保障體系建設起來了,大膽實行資本化經營,資本確權是農民資源的資本化,之后可以形成規模化、產業化,不然養不活自己,實行規模化的經營,實行產業化以后一個是堅持打工,資本收益在企業里面。

  主持人:您剛才說到農村發展需要產業化,在產業化過程中中小企業有沒有機會?

  羅祖亮:如果是實行產業資本化以后促進農民的消費,有150-200萬億的資產,保障體系建立后就放心的進行消費,消費拉動生產,我們現在表面上產能過剩,實際不過剩的。就像賣鞋子,也是9億雙鞋子。如果我們都買成衫,那我們的紡織廠、制衣廠不得了,農民多消費一點,中小企業現在產能不是過剩,而是有消費的熱情,所以產生巨大的消費市場。人類發展30年的積累方式是在城市,在投資拉動的行業里面。

  主持人:您的建議也是目前解決產能過剩的很好的途徑。

  羅祖亮:靠消費拉動,消費拉動我們有錢,農民產權確權以后可以產業化,民又可以有資本收益,又可以在城市里打工。

  主持人:也會給企業帶來很多的發展。

  羅祖亮:可以促進中小企業的生產。

  主持人:每年兩會都很關注中小企業的發展狀況,您認為目前中小企業在發展的過程中有哪些瓶頸需要解決?

  羅祖亮:如果說確權以后核心問題是登記,農民登記有一些沒有涵蓋到,目前是房屋、土地、林權等等方面。政府有一些部門可以提供一個登記服務平臺,是服務型的平臺,登記不是權利,而是開展有效服務。登記就可以流轉,金融部門包括銀行,以及私人投資的民間借貸有登記就可以借給我了,一個是確權,二是登記。實現農民資源的資本化,2002年我就提出了這個觀點,增加老百姓150-200萬億財產收益,再加上現在100多億存款,現在加起來是300多億。中小企業,大部分的財產就會到老百姓這里了,老百姓消費就活了。增加了以后,就是生產、消費、生產、投資,現在是生產、投資、生產,沒有消費,消費很少。市場經濟核心是市場,市場的核心是消費,消費的核心就是人,而且說明我們的改革方式,我們的供給側改革,我們的改革方式應該向消費的產品,消費人群的領域去投資。

  供給側改革不是只針對房地產,要有投資方面的抑制。供給側改革就是生產適合我們需要的,用消費品促進農民消費,促進工業生產重要的發展,這是我的理解。

  主持人:對于目前中小企業所存在的瓶頸您怎么看。

  羅祖亮:中小企業瓶頸主要有這么幾個問題。

  第一,最大的問題,中小型企業融資不暢,融資難,融資貴,這是中小企業存在的問題。

  第二,稅收成本過高。

  第三,勞動力成本與企業發展不相適應。2008年出的《勞動法》過于超前,原材料成本并不高,要素成本過高,制約中小企業的發展。特別是財物成本,中小企業的融資成本只占我們社會融資量的不到40%,有的很可能只占現有的3成,60%-70%都是一些項目維權,中小企業沒有資金發展生產。

  主持人:這個問題其實我們已經談過很多年,一直是中小企業發展很大的問題,您有沒有一些好的建議呢?

  羅祖亮:中小企業融資難融資貴這個問題并不是很難的技術問題,更不是高科技,這就是用工的問題。因為國家金融服務省以下的金融企業沒有地方金融銀行,據我了解,我們地以下信貸總量用于地以下貸款存貸比不到50%。50%中很大一部分是地方融資平臺在用,中小企業占總社會融資量不到20%,據我調查,這是一個問題。

  第二個問題,中小企業融資成本貴。中小企業利潤很低,銀行貸款率一般是30%,利率占80%,還加上稅負成本這么高,勞動成本不斷攀升,中小企業發展很困難,同時影響了就業,就業關系到拉動消費,所以現在情況是這樣的。

  中小企業作用很大,全國企業中99.8%,可以說99%都是中小企業,這是第一個問題。第二個問題,GDP占全國60%。第三,稅收貢獻是50%。第四,帶動就業80%以上。對社會這么重要,但是得到了不到20%的資金方面的支持,成本又這么高,中小企業受到很大的傷害,得不到發展,創造不了就業。就業不可能都到國有大企業,勞動力轉移不到中小企業,原來是靠出口回流影響,中國本來是內需很大的國家,我們國家有完整的工業體系,有很多東西需要進口。供給側改革,中央決策很明確,就是要實行財富再分配,使中小企業得到發展,安排就業。

  主持人:中小企業發展也需要一定的政策支持,在這方面您有沒有建議或者呼吁。

  羅祖亮:支持中小企業的發展要增加。

  第一,普惠金融。大力發展地市級以下的民營銀行,現在這么嚴重,為什么嚴重?就是因為中小企業借不到錢,很多時候簽協議,很多企業借高利貸,還不上高利貸就會倒閉。這就是金融制度問題,沒有服務地級以下的商業銀行,辦銀行的手續要到北京批,北京銀監局里十幾個人管國家這么多的審批,忙得過來嗎?如果你忙得過來,這說明沒有什么民間借代,沒有什么地下錢莊,所以是疏不是堵,要放開。

  我從2008年第一次就提出修改《商業銀行法》,修改《商業銀行法》核心就是放開。縣里的縣里批,地市的地市批,省里歸省里批,銀行全國分子公司就全國批,城際管城際負責,要放開民營銀行。

  主持人:是否要針對中小企業個性化的需求制定相應金融產品?

  羅祖亮:這是一方面。下面講消費金融,對中小企業融資難問題國家要引起高度重視。現在用的《商業銀行法》是1995年立的,那時候我認為《商業銀行法》是管信貸的,那時候有工商銀行,還沒有農行等,還沒有改制,沒有上市,也沒有銀監會、證監會、保監會,2002年修改過一次,由于人民銀行管制向銀監會過渡,沒有實質性的改變,嚴重制約經濟發展,嚴重滯后監管。我們這么大的經濟體,市場經濟的核心是金融,市場經濟的主體是消費。金融失去了高度的管制,1995年立法沒有做大的修改,這就是中小企業融資難融資貴的關鍵問題所在。修改《商業銀行法》是民營銀行依法監管、依法放開,是當前我們國家經濟的頭等大事。也是解決中小企業發展最主要的問題,能改正資產畸形。

  主持人:除了剛才說到的外部環境,對于中小企業來說還有自身的一些問題,您認為制約中小企業自身的問題有哪些呢?

  羅祖亮:中小企業有很多方面的受制,有很多不搞自己的主業。有很多企業感覺到辦企業有的辦得不好虧損了,有的買一棟房子還賺1000多萬,經濟的不正常就迫使中小企業投機搞房地產,把優先的資金用于搞房地產,結果沒搞好,結果房價一打壓,影響了中小企業的發展。中小企業自身有問題,要加強管理,他有投機心態,他也有問題。不是中小企業資金的問題,國有層面上希望經濟穩定一點,不要大起大落,這樣政府工作報告講我們不搞大的實業,而是要恢復原來正常的發展,四個全面,五大發展理念,或者供給側的改革,就是使中小企業,使整個社會回到正常軌道上。

  主持人:從外部政策和整個社會氛圍讓中小企業給自己未來有一個穩定的預期,讓他們不受經濟泡沫的誘惑,能夠用上勁5-10年干實事。

  羅祖亮:中小企業沒能力制造泡沫和危機,危機和泡沫是與政策的不穩定性相關,你不能把政策不穩定性歸結于中小企業問題,當然也有自身的問題。如果政府的政策能夠促進發展,他也不會出現這樣的問題。

  主持人:中小企業自身內部管理的問題怎么解決,包括對產品的創新,品牌的樹立您覺得怎么解決。

  羅祖亮:就靠中小企業自己了。中小企業要立足自己的主業,要不斷創新提高質量,降低價格,管就業,拉動稅收,這是我們要做得事情。不要跟風,不要跟著泡沫,要自己做好,把自己的企業做好,企業也不要太大,這是中小企業發展的觀點。

  主持人:我知道羅代表您一直比較關注環保方面的問題,大湖產業集團在這方面也做了一些問題,在環保方面我們做了哪些努力呢?

  羅祖亮:大湖產業下面有一個公司大湖股份,我2010年我兼那里的董事長,我現在離開了,但是我是第一大股東,大湖股份原來是做養殖,現在是放養做生態,現在我們國家對水要求很高,特別是飲用水,為了保證生命健康問題。還有就是兩湖,太湖、洞庭湖,還有廣大農村的大湖,要保證良好的生態環境。

  水污染主要是兩方面,一個方面是種養殖的污水,比如說養雞、養鴨、放牛等,再有稻田、菜地的農業施肥,有的幾百平方公里,有的幾千平方公里,水流到湖里,產生了氮和磷。如果你轉化不好,那么就會產生污染,影響資源。關于水利治理原來國家投了很多錢,退耕還草、還林,再有就是搬遷。養雞、養鴨、養牛等大規模遷移,休養生息。洞庭湖區造紙廠、化肥廠、化工廠、冶煉廠全部關停,這方面國家投了不少錢,得到了很好的改善。

  但是由于人口不斷增長,現在又放開了二胎,我們要吃飯,要生活,你不可能不養雞不養鴨不養豬,不可能不種水稻,不種棉花,原來是沒有吃的要發展,現在東西多了要調整結構。我們上市公司聯合中科院等專家學者組成一個大湖水環境治理公司,公司不是搞節能減排節污。我們是針對農業產生的農業化肥以及老百姓產生的生活污水。治理一共是三個方面,一是水深治污,清潔水源。二是水生動物,湖里有一些動物,比如說螺螄等,消耗氮和磷產生的浮游生物,利用他們凈化,把它吃掉。生物要進行呼吸,既兼顧了生產,因為生產都是有機循環,有利于生產生活和水環境利用,相互和諧的關系。像美國的中部就是利用這種方法進行轉化,魚多了。生物水生動物的代謝,大的抓起來,小的放進去,這樣得到生物產品。螺螄、魚等附加產品,由它們把水治理干凈。

  主持人:可以說形成了產業鏈。

  羅祖亮:原來的有機水不受影響,甚至更好。我們提出用生物治水的方法,這是目前我們實踐的經驗,已經成功了。這是我提出的建議。 希望可以很好配合可持續發展。兼顧農業生產的情況下,國家對水治理合理撥款,考慮水資源方面治理和保護的資金,這樣農民生產不受影響,這樣生物會循環發展。

  主持人:非常感謝羅代表做客我們演播室,更多消息請持續關注經濟中國經濟網。

pk10怎么玩 互联网赚钱方式 一凡网赚是真的假的 四川快乐12 极速3D彩票 小红象 做网赚什么软件好 2019网赚新项目 2019比较好网赚项目 江苏快3平台