文化名人訪

宋新潮解讀《博物館條例》
3月20日,我國博物館行業第一個全國性法規文件《博物館條例》正式實施,出臺了一系列有利博物館發展的舉措。眾所周知,博物館既是重要... 詳細>>
本期嘉賓

  

宋新潮 國家文物局副局長,中國博物館協會理事長

訪談時間:2015年5月21日10時

策劃:成琪 主持人:郭樅樅

訪談精粹
文字實錄

  主持人:各位觀眾大家好,歡迎走進今天的《文化名人訪》,我是主持人樅樅。5月18號是國際博物館日,那么從1977年開始,每年的這一天呢,全世界的很多國家都會組織各種形式的活動,來使全社會共同去參與、支持和了解博物館事業。那么今天我們的節目當中邀請到了,國家文物局副局長、中國博物館協會理事長宋新潮,來跟我們一起聊聊,關于博物館的相關問題。宋局長你好。   
 
  宋新潮:謝謝主持人,主持人好,大家觀眾好。  
 
 
  主持人:好的,那在今天我們訪談開始之前呢,我們先來看一段小片,了解一下相關的情況。  
 
 
  主持人:從剛才的片子當中,我們了解到,在今年的3月20號的時候,《博物館條例》正式的實施了,可以說這是博物館行業當中首部的全國性的法規,您認為國家為什么會出臺這樣一個條例呢,這個條例的出臺,它的意圖是什么呢?  
 
 
  宋新潮:我想實際上來講,這個條例很清楚,是國家要鼓勵博物館事業發展,所以它叫了《博物館條例》,而不是用了一個或者說《博物館管理條例》這個概念。  
 
 
  那么第二個角度上來講,它最重要的意義就在于,中國博物館蓬勃發展的這個時候,如何去規范它,包括使它能夠更加的專業化,那么同時呢,在社會上發揮著巨大的文化上的這種作用,這個是這個《博物館條例》公布的最核心的部分。  
 
 
  主持人:那您剛才說這個條例是要去規范博物館的行為,那目前為止,我國這個一共是有多少家博物館呢?  
 
 
  宋新潮:我們現在中國的博物館,應該說是發展很快的,那么根據最新的統計數字,我們目前有四千五百一十左右,這個應該說,如果說我們跟上一年相比,那么實際上增加了三百四十五。  
 
 
  主持人:那數量還是很龐大的。  
 
 
  宋新潮:是的,實際上來講,我們在這十年的時間呢,幾乎每年有一百個博物館的增長幅度在增長,應該說在世界范圍內,也是增長最快的一個國家。  
 
 
  主持人:那在世界范圍內,增長速度最快,但是發展水平,在世界是處于一個什么樣的水平呢?  
 
 
  宋新潮: 全世界的角度上來講,基本上發達國家,幾乎是每平均十萬人一座博物館,那么我們呢,現在我們是三十三萬人一座博物館,那么這個數據就可以看出我們的差異了。  
 
 
  那么如果說,我們跟世界的一些發達的,博物館比較發達的國家相比,比如說美國,比如說德國,包括法國這樣的一些博物館的國家來比的話,那么他們可以做到五萬人一座博物館,那么實際上這個角度來講,我們跟博物館就是說還處在一個發展中的水平。  
 
 
  主持人:我們還是有挺多的路要去走的,那也許剛才您說的這些差距,那這次條例當中,可能會得到慢慢的改善啊。那這次的條例當中,也有很多的亮點,就比如說大家比較關心的是,非國有博物館的定名,那這個就明確了非國有博物館的定位和屬性,對此我們再來看一個小片了解一下。  
 
 
  主持人:這次條例是明確將利用或主要利用,非國有資產設立的博物館,進行了一個重新的界定,定名為非國有博物館。而在法律層面呢,是明確了非國有博物館的地位和屬性。      
 
 
  主持人:我們還看到,這次條例當中也給予了民辦博物館,就是非國有博物館的這樣一種稅收的政策,那么對于這方面,您又是真正怎么理解的?  
 
 
  宋新潮:民辦博物館,或者說非國有博物館和國有博物館,那么最主要實際上就是利用國有資產,還是利用社會資產來辦的這個博物館。所以在稅收方面,實際上這兩類的博物館,沒有太大的一種區別,可能在里邊呢,大家比較關注的一條就是說,從海外征集進口文物的時候,這種免稅政策,這個角度上來講,實際上就是從政策角度上來講,國家鼓勵本身從海外來征集這種的文化資源。  
 
 
  但實際上另一個角度上來講,關于稅收方面,現在是我們幾乎可以講省級所屬的博物館,它進口的稅,實際上是國家文物局跟財政部、海關總署,我們非常明確了若干家,幾百家的博物館都可以直接免稅,那么關于民辦博物館這塊,實際上我們也正在跟財政部、海關總署,就這塊進行一種協商,實際上把它應該納入到,實際上在這種的稅收優惠的方面給予支持。  
 
 
  主持人:其實可能對于民辦博物館的發展,相對于國有的來說,會更加的難一些,那么比如說這個場地的設置,以及硬件設備,包括人員的這些費用等等,都是一個不小的開支和問題,那么在這些方面,目前有沒有一些優惠的政策呢?  
 
 
  宋新潮:這個方面呢,實際上來講就是說,關于場地、人員,包括實際上這個方面,實際上各地呢,政府都有這個方面的。據我所知,到目前的省一級跟市一級的政府,總共出臺了大概有四十一個這樣的文件,主要是在支持民辦博物館的發展,包括你剛才講的土地、館舍,包括實際上來講,通過政府服務購買服務的方式,來支持博物館的發展。那么從中央政策上,這個層面上,角度上來講,國家文物局曾經跟七個部門呢,聯合下發過,關于支持民辦博物館這樣的一些文件。  
 
 
  同時呢,實際上中央財政呢,每年大概拿出了一定數量的經費,來支持民辦博物館的發展,實際上來講,在這個方面都是真金白銀,而且是很實在的一個支持。  
 
 
  那么另一個角度的話,國家文物局還做了實際上三個方面的工作,一個方面實際上來講就是,我們對民辦博物館的一些館長,主要的業務人員進行培訓,實際上提高他們整個的專業化的整個水平。  
 
 
  那么第二個角度上來講,我們支持一些公立的,或者國有的博物館跟民辦博物館,建立對口幫扶的制度,實際上同時在第三個角度上來講的話,我們也在支持著一些民辦博物館舉辦的,就是政府單項的支持他們舉辦一些有意義的,根據他們藏品來,這種特性舉辦這樣的一些專題性的展覽,實際上在這幾個方面,應該說都是對民辦博物館發展的一種支持。  
 
 
  主持人:那目前我們有了這么多支持的措施,究竟有沒有真正的落到實處呢,那在這個落實的過程當中,我們又是怎么去做的?  
 
 
  宋新潮:實際上來講,這個角度上來講,我想很多的就是確確實實落實到實處的,比如說對口幫扶,就是一對一的,而不是一個,這個名單,所有的名單要是通過省級文物部門,包括報到國家文物行政主管部門,那么包括實際上就是,剛才講到的就是說,各地的經費,實際上他們通過對各地的民辦博物館,每年進行評估,評估之后根據他的業務情況,包括他發揮社會作用的大小,完了呢給予一種經費方面的獎勵,實際上他是一種獎勵的方式,來替代這個撥款的這種方式,實際上應該說還都是有效的。      
 
 
  主持人:那其實您剛才說到的這個博物館的館藏,我們也都知道,目前我國這些博物館的館藏數量是非常巨大的,但是在這些館藏當中,也存在一些問題,可能有一些來路不明,或者是不合法的這種藏品,而這次這個條例當中,也是對這些行為進行了禁止,那么對這個禁止的規范,您是怎么看待的呢?  
 
 
  宋新潮:實際上來講,這次條例非常突出的一條就講的,博物館不得收藏來路不明的,或者說不合法的整個的藏品,這個在全世界博物館中,或者國際博物館協會的章程中,也是非常明確的。都要求的博物館不收藏來路不明的東西,就算我們個人我們再喜歡,但是這個東西是被盜的,或者說其他的東西,他都不應該去收藏他。  
 
 
  這個呢,不僅是我們講的是文物,包括實際上來講的話,野生動物。包括實際上就是現在講到的象牙、犀角這種的,實際上現在的這個,跟我們目前的法律相沖突的一些地方的問題,但是實際上就是說,這個角度上來講,也是需要有一個界定,界定就是什么東西呢,應該是怎么樣算是來路不明。  
 
 
  所以這個呢在很多人都非常關心,就是說我買的東西,我是從,比如說拍賣長上買的算不算,我想應該是算的,因為它是來路合法的,拍賣是由拍賣來管理它的,而不是說他要解決這個法律,國家允許的正常渠道的介入。  
 
 
  但是有的東西呢,可能直接從一些文物販子,或者整個這個方面去買的,那就不管是國有博物館還是民辦的博物館,都是應該禁止的。因為大家也都看到,實際上最近不是有一個姚明在做一個廣告,叫沒有買賣就沒有殺戮。  
 
 
  實際上來講,我們沒有不買賣出土,或者說被盜文物,當然就會實際上來講,就對文物的盜掘現象,實際上就會是一種遏制,這個角度上來講的話,所有的博物館應該遵守這么一個原則,這是一個起碼的公共機構應該有的這種道德準則。  
 
 
  主持人:對于文物來說,這是一個民族文化的傳承,不能以一種逐利的心態去看待。那么在執行的過程當中,我們有什么監管的手段嗎?  
 
 
  宋新潮:實際上來講的話,就是說所有的博物館的文化的這個,按照《博物館條例》呢,都是需要到文物部門進行一種登記,本身這個登記的時候就非常明確的,要對它的這種合法來源要做出一種說明,所以這個呢,實際上是對我們博物館藏品的一種監管。  
 
 
  當然現在的國有博物館我們現在在開展另一項工作,就是可移動文物調查,那么隨之的呢,就是對他所有博物館的藏品進行一種登記調查,這既體現了國家對自己文物遺產的方面的重視,也是實際上防止被盜,或者說損失的一種辦法。  
 
 
  主持人:那好,那我們再繼續來看這次條例,這次條例當中,還有一個亮點就是,創造性的拓寬了博物館的辦館思路,也就是說再不改變這個博物館的性質和宗旨的前提下,允許他開展一些經營類的活動,那么您怎么去認為這個經營型的活動呢,您覺得這會對博物館帶來哪些好處呢?  
 
 
  宋新潮:博物館的所有的經營性的活動,實際上來講,在這個條例中呢,有非常明確的要求,同時還賦予了一個權利,就是說要求國家行政主管部門,制訂具體的辦法,也就是說,哪些屬于博物館該做的,哪些屬于博物館不能做的。  
 
 
  比如說博物館該做的東西,它比如說給觀眾提供必要的服務的這個條件,比如說我們去了,可以有一些賣水的,包括可以博物館現在,比如說我們現在去國家博物館很大,我一天可能都會在這個博物館,那最起碼他可以有一個餐飲的一些地方,但是這個呢都是界定在為觀眾,或者說為公眾服務的這么一個。  
 
 
  那么第二個實際上來講,是推廣博物館文化的需求,也就是說我們現在博物館去的紀念品,包括實際上一些衍生品,那么這些衍生品的原則,都實際上來講,就是要必須是以推廣這個博物館文化為目的的。  
 
 
  我們要把我們這個文化,通過一種商品的方式,讓它傳播出去,同時呢可以美化我們大家的生活。  
 
 
  主持人:也是一個機會。  
 
 
  宋新潮:當然。  
 
 
  主持人:您剛才說了這么多創意的舉動,那其實像這樣的創意經營,這段時間有很多的成功的典范,比如說去年的這個《雍正行樂圖》,可以說是在朋友圈瘋狂的轉發,我們統計了一下,轉發量超過了八十萬人次。  
 
 
  再就是臺北故宮的一個叫做朕知道了膠帶,也是非常有創意,那很多文藝青年去旅游,都會把它買回來。那像這樣的很多創意,是很多博物館都可以去借鑒的,但是對于民辦博物館,或者其他行業一些博物館來說,相對比較弱勢,您剛才也談到了很多的創意,那么除此之外,還有沒有一些更好的方式呢,我們該怎么去挖掘這些博物館的文化內涵,從而和它的旅游,以及文化的傳承相結合起來呢?  
 
 
  宋新潮:剛才我講的,現在我們在發展博物館文化產品,或者博物館文化產品的核心,就是必須是跟你這個博物館相關的。比如說朕知道了這個,在臺北故宮賣,甚至可以在北京故宮賣都是合適的。但是如果說在國家博物館賣這個,那實際上就是不太合適了,所以國家博物館應該根據國家博物館的,它的一些藏品來創作,有關這個方面一些文化產品。  
 
 
  大館實際上來講,比如說美國大都會博物館,他每年在文創這塊的收入,可以成為館里所有的經費中的一半以上,來自于這個方面。但是在其他一些小館,肯定就做不到。包括他有設計隊伍,包括他的管理,他專門有一個副館長,來專門管理這個。  
 
 
  主持人:我們要提高老百姓的一種意識,我們要讓他們知道,其實博物館不僅僅只是收藏這些藏品,而最重要的,它是起到一種教育的作用,是提高人們的科學文化素質,培養大家的一種精神的享受和這樣的一種修養,那所以這次條例當中,也是再次明確強調了博物館教育研究和欣賞的這樣一種功能,而且我發現是把教育放到了第一位,您怎么來理解呢?  
 
 
  宋新潮:對,實際上是應該說,剛才你開始問到說,這個條例有不少的亮點,那么對于《博物館條例》,它對于博物館定義,以教育研究欣賞為目的而進行的展示、收藏和研究,說明一個問題。國務院在我們在這個條例中,給博覽會下了一個非常明確,博覽會一切的工作,都是圍繞著為教育、研究、欣賞這個目的所開展的,所以這個呢就是非常重要的。當然在我們博覽會角度上來講,教育當然是博覽會最為重要的一個職能,最為重要的職能。  
 
 
  那么實際上在這個角度上來講,我們不僅是對未成年人的教育。實際上包括我們,我們所有的終身教育的整個的課堂。當然現在對我們角度上來講,在國外也是一樣的,參加博物館是兩頭的人比較多,一類是未成年,另一類是老年人,那么中間人可能都會去忙于掙錢,他們可能沒有過多的時間,就是說沒有閑暇的時間去博物館。  
 
 
  那么實際上來講的話,現在實際上我們在這個方面,比如說我們在跟學校,跟教育部我們再來聯合推動,讓更多的學生走進博物館,發揮博物館在未成年人教育這個方面的一種作用。  
 
 
  那么另一個角度上來講的話,也會跟其他一些組織,社會組織進行合作,讓更多的人走進博物館,實際上就是說,他能夠給大家提供一個終身教育的課堂,而不是一個知識,更多的時候體現它一種欣賞,包括實際上來講就是豐富人們在這個方面一些,人的培養,人的教育這個方面的,發揮它的意義。  
 
 
  主持人:其實博物館是一個很好的體驗的課堂,它可以讓大家,在書本上學到的東西,在現實中讓人去感受到,可以說我們在教育方面,也是做的很多很多的工作是嗎?  
 
 
  宋新潮:對,因為它實際上來講,我們現在更多的各個博物館,都有教育策劃,那么當然這些教育策劃呢,我們都是建議他們呢,都是以本館的資源藏品物件為原則,來進行這種開展這樣的一些教育,那么這個角度上來講的話,實際上包括我們要在做的一項工作,就是各個省,完了讓博物館跟教育去對接,教育資源有哪些,我們的博物館資源有哪些,這兩個資源怎么樣能夠去聯合來設計博物館教育的方案。  
 
 
  這樣的話實際上使博物館教育更加具有針對性,而且呢實際上更加具有它的時效性的一些,而不是一個我們閉門做我們的,就給你來講,而就是包括受教育的,我們的老師,包括我們的學生參與,跟博物館來參與,我們怎么樣講好博物館的故事。  
 
 
  主持人:這是一個互動的,多項的方式啊,那其實博物館可以說是一個社會公益性的事業了,那需要全社會的共動參與和支持,那您認為該怎么去發揮全社會的力量,來共同參與和支持博物館的事業呢?  
 
 
  宋新潮:我想說一句開玩笑的話,大家去博物館就是對博物館支持,但是更重要的是,博物館將來它還得在它的組織結構上,在它的體制機制角度上來講,應該向全社會開口。  
 
 
  比如說這次條例中非常明確的一個,建立一種理事會制度,這種理事會制度呢,其實就是社會參與博物館的一個建設,社會參與博物館的管理,包括社會參與博物館的一種監督,它他的一種制度化的一種東西。那么這個條例呢,更多的時候就是體現了實際上來講,要求全社會的參與。  
 
 
  那么另一個角度上來講話,實際上就是說我們的一些博物館,怎么樣能夠把它的展覽,讓更多的人送出去,比如說我們現在在做博物館到社區,博物館到校園,那么實際上就是更多的人了解博物館,他才能支持博物館,所以我們剛才還有一點,您剛才講到的,實際上就是在經費方面的,也同樣需要社會的一種支持,這樣的話才能把博物館事業辦得越來越好。  
 
 
  主持人:好的,今天非常感謝宋局長,那也希望我們中國的博物館事業能夠越來越好,也希望能夠有更多的老百姓,真正的了解博物館,走進博物館,從而提升自己的這種精神的修養,好的,謝謝您。更多消息請持續關注中國經濟網。  

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