國務院印發推進創業創新措施意見
當前我國經濟下行壓力較大,推動“大眾創業、萬眾創新”有利于穩增長和促就業。長遠來看,我國傳統的經濟增長點受到日益強化的資源環境... 詳細>>
本期嘉賓

高文書  中國社會科學院人口與勞動經濟研究所人力

          資源研究室主任

王 菡  北京郵電大學大學生創新實踐基地副主任

時間:2015年6月19日15:00

制作:產經部 主持人:龍煦霏

訪談精粹
王菡:雙創激勵大學生創業 或將推動高校體制改革
目前大學生創業模式主要分兩種,一種屬于生存型,迫于找不到工作的壓力、或者有經濟上的需求而選擇去創業;另外一種屬于機會型創業,這種創業者更多的是想把自己所學,或者興趣轉...
高文書:就業問題不容忽視 雙創或成經濟新增長點
過去中國經濟的發展主要依靠投資、勞動密集型產業等某種要素的投入來獲得快速的發展,但是過去幾十年的發展已經將這種“外延式增長”的能量用得差不多了,那么未來中國經濟的發展...
文字實錄

  主持人:各位好,歡迎收看本期的《中經在線訪談》我是主持人煦霏。近日國務院下發了《關于大力推進大眾創業萬眾創新若干政策措施的意見》,那么我們該如何去解讀《意見》的提出,民眾究竟應該怎么去應對呢?我們今天的演播室就請到了兩位權威的專家來為我們解讀一下這個《意見》。首先為大家介紹,今天我們演播室請到的嘉賓,第一位是北京郵電大學大學生創新實踐基地副主任王菡,王老師您好。

  :您好。

  主持人:我們今天演播室請到的第二位嘉賓是中國社會科學院人口與勞動經濟研究所人力資源研究室主任高文書,高老師您好。

  高文書:您好。

  主持人:我們知道大眾創業、萬眾創新從提出之后開始,社會上廣泛反應是非常強烈的。因為全民都在創業,全民都在創新,其實帶動了相關產業的一些活力。那么為什么在這個時間結點上又提出了意見,這樣我們怎么來解讀?高老師。

  高文書:其實這個提出萬眾創新、大眾創業,是李克強總理特別重視的,也是一個國家的戰略,那么在政府工作報告,包括最近出臺國務院的意見當中,都是作為一個國家戰略提出來。那么提出這一個戰略的背景是什么呢?其實是跟我們國家的經濟發展,和整個的社會發展形勢是密切相關的。主要是我們國家的經濟增長,維持了30多年的高增長,但是近幾年由于資源的約束,環境的制約,包括產業機構的瓶頸。那么經濟受到了下行的壓力,那么已經從10%左右的增長速度,下降到去年的7.4%。而且十三五可能還要進一步下降,也許會下降到7%,或6%這種情況。

  那么在經濟下行的情況下,還會對就業帶來一定的壓力。因為經濟增長往往伴隨著就業增長,經濟增長速度下滑,會影響一定的就業。那么大家都知道我們國家,人口也眾多,那么就業的壓力,還是比較大的,包括大學生就業,一年七百多萬,還有一些就業困難群體。所以在經濟下行壓力加大,就業面臨一定挑戰的情況下,國家要尋找新的經濟增長點。那么同時在經濟維持一定增長的情況下,還要帶動就業。所以通過創業帶動就業,找新的經濟增長點,這就是我們國家提出大眾創業、萬眾創新的背景。

  主持人:的確像您說的,中國經濟每一步的發展,不僅是牽動我們自己國家人民的興起,世界都在關注。包括剛剛出爐的政府最新的一個論文指出,將GDP的增速微調至了7.0,那么其實也是可以看到,我們經濟的下行壓力還是比較大的。那么其實我們現在的經濟,進入了一個新常態的階段,可不可以理解成,這種創業創新,會為中國的經濟帶入一種新的活力,成為新的一種驅動力呢?

  高文書:是這樣的,我們國家傳統的增長,主要是通過我們一種要素投入的增加。比如說我通過投資,通過使用大量勞動密集型的這種產業。那么我們通過發展制造業、工業的發展來帶動經濟增長,但是過去的幾十年的發展,已經將這種,我們叫外延式增長的權利用得差不多了。

  那十三五或者未來,中國的發展靠什么呢?就是靠經濟結構的升級,產業結構的生活,包括我們的就業者、勞動者技能的升級,所以在這種背景下,通過傳統的方式,或者要素的投入,它是不能夠在剛才您提到的參與全球競爭、參與現代經濟發展這種競爭,傳統的這種要素普通的投入,靠外延的增加,這是已經不能支持,一定要統一創新,一些新的領域,新的技術,新的產業,尋找新的增長點,帶動新的經濟的這種,進入新的階段和狀態。

  主持人:那王老師,您覺得這次意見的提出,您覺得針對大學生現在就業的現狀,您覺得這次意見有哪些亮點?解決了哪些實際的問題?

  :我覺得這次意見的提出,特別是在扶持大學生創業這一塊,有兩個亮點我覺得特別好。第一個就是它提到了注冊的問題,就是在工商管理這塊,特別提到了有集群注冊,然后一舉多地。我覺得這個對于高校來說,大學生創業有很多問題是集中在注冊地找不到,特別是像北京這種高校,好多都面臨這樣的問題。就是學生想創業,但是沒有注冊地點。

  然后第二個他提到的一點是說,關于知識產權保護這一塊,特別提到了商業模式,作為新型的知識產權,新型的這樣一個成果去保護。這個特別符合當前互聯網+這樣一個時代背景下,這種大學生創業,或者是整個創業群體,它所要面臨的一個痛點或者一個問題。因為互聯網行業,大家可能在技術同等的條件下,更多靠的是模式取證,而它恰恰提出了,要對商業模式進行知識產權保護,我覺得這個對于眾多的創業者來說,是一個福音。

  主持人:那現在大學生創業的熱情,我知道還是很高的。但是實際的情況怎么樣?就是取得的效果怎么樣?您覺得。

  :怎么說呢,我覺得學生創業有兩種模式,一種屬于生存型的,我是迫于找不到工作,或者是有經濟上的需求,屬于生存性創業,一種屬于機會型創業,機會型創業可能更多的是想把自己的所學,或者是興趣轉變成通過創業的方式,不單單能夠鍛煉自己,還能夠發展自己。那么在這兩種模式下,每個高校的具體情況不同,所以學生的選擇也是不太一樣,我們可能有的看到,有報導說學生有去賣豬肉的,有賣煎餅果子的,有些是出于這種經濟壓力的這種經濟型創業。但是對于大學生群體同社會上其它創業群體相比,他們有他們自己的優勢。第一他們比較年輕,我失敗了我還有資本;第二就是他們相對其它創業來說,可能知識基礎更為完備。

  主持人:整個綜合素質還是比較高的。

  :對,綜合素質比較高,所以就北京地區來講,可能更多高校學生的創業,是屬于這種機會型的創業,就是更多是為了發展自己,尋求一種價值。而且就北郵來說,學生的創業,即使它真的失敗了,他反而還能去到一個更好的互聯網或者移動的公司去,因為他不但有專業基礎,還有這種創業經歷,反而會受到很多企業的青睞。所以我覺得對于大學生來說,可能需求各不相同,但是總體來講,都是為了能夠給他們有個提升。

  主持人:高老師覺得這一次意見的提出,您覺得亮點在哪里?

  高文書:我覺得《意見》最大的亮點就是它的普惠性,強調所有的人。以前我們關注的創業主要是針對特殊群體,現在是普惠性的。包括稅收的優惠,社保的補貼,所有的企業就是說中小企業創業企業都是普惠性的。第二個同時突出了重點,有一塊專門說了三個群體,一個是科研人員創業,對于高校科研院所的專業技術人員,你可以保留人士關系三年然后創業。

  主持人:給他們留條后路。

  高文書:對,所以這是對于科研人員的創業,有非常大的激勵。很多的高校老師,包括科研院所的人員,已經摩拳擦掌,準備去創業了,這是一個亮點。另外一個《意見》提到了反鄉農民工創業,這個是以前沒有關注到,或者沒有得到重視的。因為以前主要是重視大學生就業,或者只關注創業群體,也就是高端人群吧!國家現在發現很多反鄉農民工都有創業意愿,在城里面積累了資本、市場和經驗以后,要創業。而且調查表明,大概有20%的反鄉農民工有創業的這種愿望。所以我覺得這是一個亮點,就是對反鄉農民工提出來的。還有一個強調是,海外人才來回國創業,以往確實也是強調了這一點,但是現在力度更大,我覺得這是亮點。

  主持人:對,就像您說的,這一次的改變,其實大眾的參與度提高了。以前可能像比如說,以前只有部分人有這樣的熱情,現在基本上全民這種熱情和整個活力都被激發出來了。那我們注意到,其實這次《意見》當中有很多很接地氣的部分。比如說明確指出了針對大學生畢業生的創業支持的政策、對小微企業創業的新招,用的這些畢業年度的高校畢業生,簽訂一年以上的勞動活動,并交納社保的這種費用,給予一年社會保險的補貼。那么這是不是可以理解成,對于大學生以及對于小微企業,最直接的這樣一個利好,王老師怎么理解?

  :我覺得在這樣一個利好政策下,特別是大學生這塊,首先他推動的就是整個高校體制的改變,現在以創新創業為突破口,深入推動高等教育體制改革,已經成了每個高校都勢在必行的一件事情。那么他涉及到的學生,很切身利益的學,你可以休學去創業,涉及到學生各項的支持政策,因為高校更多的是作為一種土壤性的培養,你去創業,你的東西來自于哪兒,可能投資人看中的是你要拿出來的成品,這個成品要在學校里面做孵化,學校給你們提供各種寬松政策,甚至在你的學業上,學籍上等等方面。

  而且說到小微企業,在北郵發生一個特別有意思的現象。就北郵我們有這種創業的課程給學生開,為了讓大家了解什么是創業,我們就請了很多這種小微初創企業的這種校友,回來來講說我是怎么創業的。學生聽課熱情特別高,我們差不多60人的班,經常都是100人左右,大家都占有。

  主持人:有人慕名而來。

  王菡:對,慕名而來,因為當時我們講的就是那種實時微信互動,兩個大屏幕擺在那兒,然后下面有什么問題,屏幕上就顯示出來了,它是互動性很強的這種授課模式。我們的想法是說你聽完以后你就知道怎么創業了,你要去創業。沒想到聽完以后,很多人都進到這些小微公司去了。然后這些小微公司也覺得特別有意思,他們說如果以我們這種公司的經歷或者資力,正常在市場上招聘的話,我是很難招到像北郵這樣的學生的。

  主持人:對

  王菡:我沒想到通過這樣的課,反而很多人進來了。這些學生進去是因為他們覺得,聽完以后,我現在沒有這樣的資力,或者沒有這樣的經驗去創業,我要到這些企業里面去歷練,歷練個兩三年,可能出來創業的把握性會更高。小微企業也借這個機會,吸收更多的,或者更高質量的這種高校的畢業生。我覺得它是一個互惠互利的過程,所以我們現在積極推動企業和學校的這種合作。

  主持人:就像您說的,這本來是一個大家交流的平臺,結果間接的變成了,把大家集中在一塊,甚至成為了一個小型的招聘會,好多師弟師妹,可能有本校的學生回來,給向大家講授,師弟師妹能從師哥師姐的身上感受到那種創業的熱情,以及很多經歷是給他們在書本上學不到的。

  :對,是這樣的。

  主持人:所以其實這樣的一個做法是雙贏的做法。

  :對,因為現在大學生創業是有它自身的不足和風險,優勢其實大家都能看得到,不管是從學歷還是從自身年輕的資本,但是它的不足可能,我們在同很多企業接觸過程中一些企業的人員給我們提出。大學生熱情有,恒心不足,克服困難的勇氣有,但是真正遇到困難的時候,可能會有一點退縮,而且他們自己缺乏社會經驗,缺乏一些社會上的溝通的渠道,或者是他想做這個產品,或者想做這個技術,他不知道該去找誰問。

  再有就是作為大學生來講,他們也有面臨家庭的壓力,我去休學創業,父母會怎么想,我掏了錢你去休學,所以他們是有壓力的。再有他們非常有風險,這個風險就來自于現在再提大眾創業和萬眾創新,這樣一個模式下,已經不同于前面的這種創新形式了。

  我們看到最早的,家庭聯產承包責任制之后,農民企業家起來創業,這種形式,和像俞敏洪、馬云、劉強東這代人的創業形式是不一樣的。這些互聯網大佬的創業形式是從無到有。而現在這些創業的人再去走這種路子的時候,它已經形式變了,主要表現在周期被嚴重壓縮。比如說海爾,十年鋪好產業鏈,沒有問題,我的營業點幾萬個,我十年之間建造,但是現在一個互聯網,一個網站流量幾萬個人一進來,一關注你,粉絲一上來,就已經打破了,我可能要十年才能積攢的這個人氣,他會導致你創業的周期嚴重的被壓縮。如果你的想法,沒有及時賦于行動,可能別人就把你超掉了。第二是現在創業跟以前不一樣了,以前的創業我的想法是,我的產品要滿足上到八十歲,下到八歲,大家都能接受。比如說我的空調、我的電視。但是現在是細分市場。

  主持人:對。

  王菡:我滿足的只是某一個人群就OK,其它的我可能不用去考慮他們的需求,而這種細分市場的切入,給大學生帶來的困難,因為的學生群體導致了它不可能去細分到很多類型的市場。而它最了解的市場,莫過于高校群體。

  主持人:對。

  :所以你看大學生創業,很多項目都是離不開高校的,二手書交易,餓了么,還有小麥公社,就是校園快遞。

  主持人:對,我還聽說有快遞幫同學收發這樣的。

  :對,就是小麥公社。還有3W咖啡的馬德龍都是我們學校的校友畢業出來。所以它的市場,如果只定位在這一塊的話,競爭力又會非常大。再有就是它市場調研的前期數據的可信性,他比不上那些公司,如果說一個相對成熟的,比如說海爾現在轉型,它想從傳統的實體行業向互聯網行業,互聯網+去做一個轉型。它在轉型過程中,它所有調研的數據是非常真實的,但是學生它的調研數據,就會受到投資人的質疑。所以大學生創業是有它的風險,也有它所面臨的壓力和挑戰。

  主持人:剛才王老師說了,現在大學生創業雖然有熱情,但是風險已經存在,而且非常高。我們有數據顯示創業95%以上都是失敗的,好多學生就存在質疑了,說這么大的失敗率我們還要不要繼續進行創業,高老師給一些建議。

  高文書:我覺得就是說,企業的成功和失敗都是正常現象,尤其是創業階段,尤其是中小企業更容易這個,因為自身的實力比較薄弱,這個失敗都是正常的。如果說創業沒有失敗的,這是不可能的。從世界上成功的企業家,成功的企業發展來看,那么都經歷過一定的失敗,所以失敗并不可怕。

  當我想這種95%的失敗率,我覺得過渡夸張了,應該說失敗肯定是有的,不會說達到那么高的比例,然后企業的生生死死都是正常的,我們正常的看待這個問題。

  另外一個就是說,從國家的角度來說,因為現在掀起了大規模創業的熱潮,我們也要做好一些防范的措施。尤其是大學生,在創業和就業當中,要給予一定的,比如說社會保險很好的覆蓋,包括其它保障措施要做好。

  主持人:那您覺得如果一個年輕人想創業成功,不光是年輕人,所有的群體如果想創業的話,走上這樣一條路,您覺得必須必備成功的因素有多少個?

  高文書:因為我也一直思考過這樣的問題,什么樣的人更適合創業。從外部環境來講,國家的商業環境、商業文化這都是重要的影響因素,但是跟個人還是有很大關系的。一個是跟個人的,我們叫是職業的傾向是有關系的,有的人我就是喜歡。

  主持人:穩妥一點的。

  高文書:比較謹慎,有的就有創業,我們叫有企業家才能。那么我想的就是說,一個是跟個人的性格有關系,愿不愿意去闖蕩,愿不愿意去成就一番事業,愿不愿意經受社會的洗禮,就是你創業的醫院,這個是一個重要的因素。

  另外一個我想跟創業也有一定的關系,你比如說現在一些成功的創業者,其實跟時代,比如說現在是互聯網時代,成就了一大批互聯網的精英。他們的專業或多或少跟互聯網、跟計算機這是有關系的,所以我想就是說跟專業也有點關系,可能是專門學門技術,尤其是高新技術的,或者說跟當今信心社會發展密切聯系的這個專業,它人群或從事這個行當的人,可能更容易創業,所以跟自己的性格,和他專業的背景都有關系。當然了跟整個國家或者說社會的商業文化,和環境也有密切的關系。

  主持人:大的環境還是有一定助推作用的。

  高文書:對。

  主持人:王老師怎么來看呢?

  :我覺得接一下剛才高老師的話題,因為我們之前跟著名的財經作家吳曉波老師也做過這方面的探討。吳老師就認為說創業不是九死一生,是九點五死一生。所以就是說創業來講,它的失敗是就像剛才高老實說的,應該以一個平常心的心態來看待。

  但最重要的,特別是我們高校來講,最重要的還是在創業意識,或者是創業能力的培養上,所以這次意見里面,也特別提到,要把這部分內容納入國民教育體系。換句話說,你如果能夠創業成功,那沒有問題,我們會給你相應的支持或者是扶持。如果說你沒有創業成功,或者說你都不想去創業,但我們希望你能有這方面的能力,有這方面的精神或者是這方面的意識,這樣的話創新創業才真正的達到萬眾或者是大眾的承諾。因為不是所有的人都能創新,也不是所有的人都能創業,但是所有的人都可以具備這樣一種潔身。

  那么就說對于創業者來說,什么樣的素質是最重要的?就像高老師說的,我們因為也做創新創業的教育,所以一直在思考這個問題,之前我們看過美國一個資料,他們采訪了美國89個教育學家,就說什么樣的人,你們認為是創業才能成功的?然后通過他們的回答和歸類總結來看。大體上就是說你要有一個創業的意識,就是剛才高老師說的,你要有動機,然后有興趣,甚至是你有理想,在這塊要有意識。

  第二你要有創業的實踐,我光想不行,我必須真正的親自去做這個事情。第三你要有創業的知識,也就包括專業知識,包括創業知識,包括分析問題、解決問題、發現問題能力,還有這種創業的思維,叫批判性的思維也好,或者發現性思維,想象力這些都可以這種思維能力。

  再有一點就是創業的品格,就是你要有足夠大的心理的能量,去面臨你所遇到的每種問題。而現在在國際上來講,特別是美國或者是英國這些歐美國家,他們對學生,或者對創業者的要求,已經又加了一條,就是創業的品德,你的創業一定是要為自己負責,為社會負責,不能浪費資源,要環保,要為你的換代,甚至為你的子子孫孫,為這個環境去負責任,不能再是犧牲式的那種去創業的,要有這樣的一種品德或者這種胸懷。甚至說你的創業不但實現了自我,還能夠幫助別人,甚至是公益性的。

  主持人:對。

  :像北郵有一個學生,他是做香皂的,已經開了淘寶店,他的工藝是從臺灣的一個老師那兒學來的,他現在自己開店,其實就是一個,他也不算是經濟型的創業,他其實運用了一些互聯網的模式去做這個事情,但同時他又把其中的一部分技術,傳給了現在在北京周邊的那些,生活相對貧困的農村婦女,讓他們去做香料,因為原料都是很容易的,都是天然的。他有幫他們去做銷售,因為他有的商業模式,這樣這些婦女通過手藝,不但能夠去賣些東西,經濟上獲得一些資助,而且在家里面的地位也變高了。我們認為就說你的創業,還有一些公益性。

  主持人:也就是說可以創業,但是不要任性。

  :對對。

  主持人:一是要考慮自身的條件,第二如果要是有能力的話,也可以輻射周邊的,包括匯集周邊的一些人。

  :對,還是大眾創業、萬眾創新從整個意見上來看,國家會提供很多公共產品和公共服務。然后政策機制上都會做相應的扶持,但對于創業者本身而言,一定是理性思考的。哪怕我真的不能夠創業,或者創業失敗,但我具備這種精神,或者這種能力,覺得對于個人發展來說都是很好的。

  主持人:對,這樣的一種狀態,在現有的工作當中,也是一個很好的這樣的一個狀態,那您覺得大學生在畢業后,多久創業是更合適的,因為我聽好多人說,大學生可能就是更多的是為了攢零用錢去創業,畢業之后好多家長還是覺得這個事特別不靠譜,您覺得什么時候最合適?

  :原來我們也是覺得大學生就應該在大學生創業,你應該在本科或者研究生階段就應該去創業了。但是自從我們開了那個課程,跟小微企業的互動之后,發現可能創業成功率要想提高的話,在這種微創型企業里面去歷練三五年或兩三年,再出來創業的成功幾率會高很多,所以我們想如果他各種條件都成熟,我們會支持他在大學期間創業。如果他還需要進一步的去歷練的話,我建議他真的到這些初創的公司去鍛煉鍛煉,然后再出來去完成自己的理想。

  主持人:這樣的狀態更理性一些,更客觀一些。

  :是的。

  主持人:那么高老師,您覺得,因為現在大家都在聊大眾創業、萬眾創新,熱情非常高。包括上到政府,下到學校高校,都在以各種各樣的形式政策去扶持,可以說形成了全民創業的這樣的一種風尚,但是這個時候有很多人有很理性的說,這個是存在風險的,您覺得我們應該如何其看待這樣的風險。

  高文書:我覺得就是說,因為現在是國家戰略,國家各個層面、各個政府都開始推這個創新創業,這是一件非常好的事情,我們想就是說,最好各個部門或各界政府,不要把它做成短期的一種行為,而作為一種長期的戰略來看待這個問題,因為創業創新它不是說短期的事情,它不是說半年、一年。

  主持人:一窩蜂就過去了。

  高文書:對,也不是說一年兩年的事,他可能需要五年,甚至十年,甚至更長的戰略體現,所以我們想就是說,國家和各個部門有關的政府,還是要把創新創業作為一項長期的戰略來看待,從一些長期的目標來規劃,來著眼。所以我想這是第一個定位的問題。

  另外一個就是說,也要注意一些金融方面的風險,國家因為現在國家出臺了很多的支持政策,包括金融直接的補貼,還有財政的貼息,還有一些擔保,還有一些稅收的減免。那么在就是說,在當前的環境下,我們想政府還是以引導,以鼓勵為主,而不能夠直接的來越位,來代替市場那些功能,所以我們想的就是說,市場發揮決定性的作用,市場讓這個企業存活,讓這些發展階段性的。如果市場容不下這樣的企業,他在市場上活不下去了,那我們作為政府,也不能夠說無限制的都抵,所以就是說也要控制好風險,也要確立好政府和創業的一種邊界。

  主持人:好,非常感謝今天二位能夠做客我們的節目,也感謝各位的收看,更多精彩內容,我們也期待與您持續分享,我們下期再見。

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