中經在線訪談

 
專家:長期受沙塵侵襲者少活15年
又到了春暖花開的季節,不過,需要注意的是,每年3-5月是沙塵天氣的高發期,易對人們身體健康造成影響。 詳細>>
本期嘉賓

董震

西西環保股份有限公司董事長

時間:2016年4月6日

制作:產經部

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  主持人:觀眾朋友大家好,歡迎收看《中經在線訪談》,今天我們演播室邀請到了西西環保股份有限公司董事長董震先生,來跟我們聊聊春季關于風沙防護的一些問題,董總您好,歡迎您。 

  董震:你好,謝謝主持人,觀眾朋友大家好。 

  主持人:董總,春天到了,我國很多地區也是出現了不同程度的沙塵天氣,甚至是比較嚴重的沙塵暴,確實給我們的生活,給我們的身體健康帶來了一些不太好的影響,您能不能先給我們來普及一下,關于沙塵天氣一些相關的知識,比如說到底是什么原因形成沙塵天氣? 

  董震:沙塵天氣有幾個基礎,一個是大風,干燥的大風,夏天有一些大風帶來雨,但是不會帶來沙塵,就是干燥的大風,再一個就是沙和塵的發源地,在一些地方一定要有浮土,當然沙漠是一種,戈壁是一種,正好在我國的西北部內蒙、新疆,有這樣的基礎,所以到了春季有幾個前提,第一是剛才我說的要有足夠大的風,風力要足夠大,第二是地表足夠干,就是地表要很干,沒有那么多水、綠植。第三是沙塵的基礎是浮的,不是固化的,比如說雖然很干,但是這片地區全是石頭、山,沒有什么可被吹起來的東西,沙塵暴在我國大部分地方,尤其像我們生活的華北平原,主要在春季,同時有這些前提條件。但是在其他一些地方,比如內蒙西部的也是半沙漠半戈壁的地方,在新疆實際上一年至少有半年以上都會有沙塵天氣,但是那些地方由于人跡罕至,在那兒生活的人或者在那生產的人也很有限,所以大家也不太關注。如果你看我們西西空氣的APP,你會發現在新疆的喀什一帶,長期都是黑紅的,就是紫紅色的,說明那長期都有沙塵暴,一年365天,至少有70%,200多天都是這種天氣。 

  主持人:包括在一些城市當中,像工地沒有做到很好的防護,是不是也會導致這種沙塵天氣。 

  董震:是,大家注意到一旦到了空氣重污染天氣,在一些核心城市,環保監察部門和城管部門都特別重視對工地的巡視,因為工地里面的水泥、沙子、浮土非常大,它會成為局部的、本地沙塵的來源。所以我們在這個規定里面,也經常去考察,跟地方的環保部門合作,去考察,現在北京都非常嚴了,北京的工地上的貨車,運沙土的車,在出工地之前都有一個水池,跟我們游泳池一樣,有個水池是洗輪胎的,確保輪胎離開工地,上到市政道路的時候不會帶有泥,他的這些浮土,建筑材料,堆料廠,他們全部都有像紗窗一樣的濾網可以覆蓋,這個已經做的有一定基礎了。但是這個也帶來了一些變化,應該是采取更好的手段,像西安市政府就有一些措施,好處是老百姓收益,但是壞處是對經濟建設活動有影響,每年到了供暖季,11月,12月,1月所有工地必須停工,就無條件停工,工地一停工肯定空氣污染就少了,但是由此給整個施工企業,業主方,包括以后你是房地產、酒店還是商場、寫字樓,對他的持續運營都會產生影響,實際上到目前為止,比我們國家氣侯惡劣的地方多,采取這種極端措施的并不多。但是這已經成為一種習慣,這種習慣是什么呢?我寧愿停下,我也不愿意稍微花一點錢防護讓它不排放,所以這就是一個轉型,轉型認識水平,施工企業、業主方、政府、監管部門掌握好這個尺度,還有很長的路。 

  主持人:我們得不斷提高環保意識和觀念,目前這種沙塵天氣是如何分類和分級? 

  董震:目前沙塵天氣最基本的,最輕度的叫浮塵,浮塵就是明顯你能感覺到浮塵因為是塵土浮起來,所以明顯感覺到空氣的顏色在變,這叫浮塵天氣,但是能見度仍然能達到10公里左右,真正的晴天,比如下過一陣暴雨,能見度在20公里以上,這個是空氣質量好,也沒有霧霾,沒有沙塵。霧霾先不考慮,當有沙塵來襲的時候,浮塵的天氣能見度在10公里以上,明顯感覺到不太好,這是最低一級的。然后是揚沙,能見度在1公里到10公里之間。三級就是沙塵暴,沙塵暴就是能見度已經到了1公里以下了,再有就是強沙塵暴,強沙塵暴能見度到了100米左右,到了特強大沙塵暴,能見度在50米之內,我在北京工作生活了20多年還沒遇到過,必須得到沙漠地區去,能見度低于50米。 

  主持人:這種沙塵天氣到底會給我們的生活和身體健康帶來哪些危害呢? 

  董震:其實我們比較一下,如果我們跟沙漠地區的人比有點牽強,我們就拿北京和住在戈壁沙漠的人比,你發現對人的壽命至少相差15年左右,你去比較新疆的沙漠地區、內蒙西部沙漠地區人的平均壽命,長期吸入這些沙塵對人壽命的影響,其他就是生活質量,很明顯感覺到我們國家西北、華北的北部,就是在這些區域的人,可以說鼻炎99%,不論男女,一律都有鼻炎,為什么有鼻炎,沙塵天氣非常干,所有的細菌、病毒對人有害東西的傳播,是需要載體的,我們說到顆粒物,顆粒物本身的毒性是一方面,主要顆粒物是細菌病毒的載體,大顆粒物沙塵也是細菌病毒的載體,這種載體的傳播,會對人體的危害比較大。由此再去比較,有一些說法,說北京是不是風不夠,前面三北防護林,風不夠了,導致顆粒物的增加,就是工業顆粒排放物增多,實際這兩個并重,從來沒有哪一個國家成功經驗說霾多了,放沙進來,沙多了放霾,這個不是什么難題,就是相對于包括我們企業來做一些事的時候,不是難題,但是不能偏廢。 

  主持人:有點拆東墻補西墻的感覺。 

  董震:我們的哲學叫螺旋式上升,你應該去反思。沙塵對人的危害應該說只會高于PM2。5,只會高于不會低于,它是一個綜合的危害,這種拆東墻補西墻的想法和思路值得我們提升。比如說為什么中國的霧霾會很重,我們國家長期的電廠、鋼廠、水泥廠包括化工廠,它們煙囪的污染物的脫硫脫銷全部用的是世界上最落后的辦法,濕法或者燒堿法,濕法會用到大量的水,因此煙囪排出來的煙氣雖然說硫化物、氮氧化物含量確實少了,但是它的水含量濕度大大增加,長期24小時高排量排煙氣,導致了像我們華北帶的空氣濕度增加,不利于擴散。在德國、北美、日本,包括韓國,很少用濕法做脫硫脫銷,這些值得我們去注意。就是要總結、去提升,去分析,我覺得我們國家應該說環保部門還是非常努力的,當然壓力很大。 

  主持人:既然說沙塵天氣給我們的生活,包括身體健康帶來很多的危害,像您剛才說的呼吸道的疾病,各種傳染病,包括對于生態環境的破壞,我們在日常生活當中該怎么去進行自我的防護,盡量去減少它對我們身體造成的危害呢? 

  董震:其實在北京,到了這種春季沙塵天氣,我看戴紗巾的女士已經少多了,我是強烈建議,在出門的時候,至少應該戴一個很好的口罩。戴個紗巾更好,保護是必須的,對皮膚的傷害都是很嚴重,這是第一點。室內更要開凈化器。我國基本上可以說是從2012年以后,高檔的汽車里面開始有凈化裝置,到2015年更多了。在20年前,西方的發達國家,西歐、日本、北美的國家的車里早就有了,這是個標配,所謂先進經驗就是你要關注。 

  主持人:包括在家里也一定要緊閉門窗,防止沙塵的流入。 

  董震:在家里緊閉門窗,如果家里房子小,有個問題,就是二氧化碳高,房子雖然大,但是人口多,也會有這樣的問題,這時候就需要空氣凈化器,把風抽進來,凈化,把屋內的空氣變成0PM2.5。 

  主持人:在飲食上是不是有特別注意的地方,比如說多喝水,吃清淡等等。 

  董震:肯定應該是吃一些相對清淡的,因為這時候比較容易引起發炎,所以清淡不要刺激你的胃以及身體整個循環性。喝水肯定比平時要適當的多喝,因為對你的咽喉很重要,還有個非常重要的,應該注意家里的濕度,我們北方,當然很多人用加濕器,有時候加濕器不太理想,對水的物化還是太大,所以傳播的近,你開加濕器周圍很濕,但是在屋子另外一個地方不明顯。隨著供暖一停,這些都收起來了,實際上到這種天氣,最簡單的辦法是家里每個屋放一盆水,這個是有必要的。因為沙塵天氣一來的時候,空氣里面含水量幾乎是零,所以會導致家里局部空氣濕度也在下降,當然更科學的我們也在開發相應的,每個房間有一個很小的微型的加濕器,效率很高,能夠自動不間斷的監測你屋里的濕度,對人來說最好的濕度是40%到60%,人感覺舒服,對健康也很有利。 

  主持人:您剛才一再提到了沙塵天氣使用空氣凈化器,因為現在大家對霧霾都是比較重視的,也都在用這樣一個設備,可能對于沙塵來說,大家沒有想到會比PM2.5更有危害性,在市場上有各種各樣的空氣凈化器,對于消費者來說該怎么選擇適合自己住房的空氣凈化器? 

  董震:現在好的空氣凈化器已經到了機器人級,機器人級兩大特征,第一多傳感器,就是智慧傳感,有PM2.5,PM10兩種指標,VOC是甲醛,包括其他揮發性有機物的來源,包括一些其他的異味來源,首先是智慧傳感,你能檢測到各種空氣質量,這個很重要。前段時間有一些報道質疑機器人凈化器,我感覺這是大家關心的。 

  主持人:我們不知道能夠百分之百去檢測到這些。 

  董震:所以空氣凈化器非常重要,我們公司培養專業人員,有時客戶從電商上購買,我們也要親自電話去告知客戶如何使用,效果很好。客戶不太喜歡看非常復雜的說明書,如果客服電話里能講清楚,客戶會很高興,智慧傳感是第一。第二就是綜合防護,你的濾網需要有很多功能,但功能有兩大指標,第一就是新風凈化量,每小時的凈化量,我們現在家用凈化器指標就是每小時410立方米的空氣,按照國家1小時把家里的空氣可以換一遍,假設家里面是3米高的話,可以用在65平米的面積里面,當然65平米是一個空間,這是一個CADR值,凈化量,還有一個CCM,就是你持續的凈化量,比如這一套濾網在工作機制下,你是可以用3000小時能夠達標,還是只能用1000小時,還是更高5000小時,新國標把最關鍵的點還有噪音都抓住了,還是很不錯的。智慧傳感跟凈化能力之間什么關系呢?它會每秒檢測你空氣里的指標,進風口的空氣指標,根據這個指標自動決定是低風、中風還是高風,所以你回家以后,你只需要把按鍵按亮,完全是機器人自己工作,高風有它高風的道理,低風有它低風的道理。 

  主持人:這種是完全準確的嗎? 

  董震:這種準確性是完全有保證的,所以我們在給客戶交付的時候,就西西空氣C3全新凈化器給客戶交付的時候,就會用檢測儀去給客戶檢測,一個是出風口的PM2.5,是接近于0的,PM2.5、PM10、VOC都是趨近于零的,就是你出口風有保障。 

  主持人:您剛才說到這款產品是目前處于什么水平? 

  董震:價位處于中等水平,大概在3000元左右一臺,它的效果應該說跟5000到15000水平是完全可以比較的。 

  主持人:因為現在可能很多消費者比較迷信一些國外的品牌,但是我們的優勢在哪兒? 

  董震:必須要跟大家說的是,就像口罩一樣,西西空氣的口罩在多次團購,工會部門團購中始終是第一,打敗了一些國外的著名品牌。原因特別簡單,我們實際上是做空氣檢測治理是環境醫生,我們運用國內國外很多先進知識產權來解決,國外的大公司,對他們來說,第一他不可能基于我國的特殊市場需求,,因為研發人員的勞動力成本高,研發的投入成本很高,結果這個產品做出來只能中國市場用,其他國家市場不是處于這個階段。所以我們是本土研發,在性能上跟別人去比,比如像3M、霍尼韋爾這樣的品牌,我們還沒有完全走向國際市場,沒有牛到那個程度,但是我們對于解決本國的市場需求,我們下的工夫跟他完全不一樣,你會發現,因為格局不同,定位不同,我們團隊來自世界各地華人的科學家參與,因此我開發出來產品的適應性和效能,完全適用于我國的市場的需求。目前為止應該說西西空氣全空氣的系列產品的回頭率,就是二次購買和推薦,始終保持在35%以上。 

  主持人:您剛才也提到了口罩,對于風沙天氣來說可不可以用PM2.5的口罩? 

  董震:當然可以,PM2.5口罩對防止沙塵是非常有效的,但是有一點注意的,現在世界上真正先進的口罩都已經到了3D造型,3D造型,不是2D,2D造型就是兩個面組成的,2D造型最大的缺點,第一戴起來很撅,覺得不好看,第二個上下緊致,我們的口罩是3D造型。第二帶呼吸閥的肯定不是好口罩,帶閥的口罩的面料的透氣性非常差,我們做的西西空氣的口罩,少則幼兒園的孩子可以用,孩子是最敏感的人群。北京在霧霾嚴重的時候,有一些戶外運動,比如有踢足球的,跑步的,騎自行車的,他們都會用,這個口罩必須非常透氣,要做到多有途,可以重復使用,不可以重復使用的口罩它會變成很大的白色垃圾。 

  主持人:重復使用會不會造成細菌呢? 

  董震:一個口罩可以有很高的科技含量,我們這種口罩本身有抗菌防病毒涂層,非常典型你戴完以后馬上摘下來放在口罩的袋里面,第二天拿出來一點味都沒有。第二有的人認為純棉很好,可以重復使用,但是很多純棉口罩防PM2。5性能不行,它的孔太大,防不了PM2。5,再一個純棉口罩洗完以后性能更加下降,透氣性也差,如果不是帶閥的口罩都是肯定不能洗,塑料閥是不能洗的,由此帶來一種挑戰。需要一種既可以重復使用,防止浪費,提高使用率,同時有沒有可能讓它免洗的清潔,我們研發的口罩已經達到了免洗自清潔的程度。 

  主持人:可以連續使用多長時間呢? 

  董震:我們承諾是可以使用一百天以上。 

  主持人:一個使用一百天以上? 

  董震:一個使用一百天,正常理論上是無限期,但是會有一些特殊情況,比如說女士抹口紅,粘上去了,抗菌防病毒的功能有但是您會覺得不好看,再一個放在包里面,背的包不是為了背口罩,還有其他東西,手機、錢包,把它壓了折了,用一段時間也會覺得不好看了,這種情況下,實際使用一般都在一周左右,一般用5到7天,就會去換。 

  主持人:您剛剛說棉質的口罩孔比較大,對于防沙防PM2.5的效果不是特別理想,那些醫用的口罩可以嗎? 

  董震:我們醫院里的口罩是一個特別大的問題,你想想醫院是治病的地方,為什么非典期間很多醫護人員感染了肺炎。我可以承諾,我們的口罩完全可以防護呼吸道的病毒細菌,原因就是過度的無序競爭,醫院的口罩只能防液體,飛沫,畢竟是擋東西的,但對空氣中傳播的病毒和細菌沒有任何防護作用,現在我們的口罩也在進入一些高端的醫療市場。 

  主持人:其實對于這個沙塵天氣來說,我們一方面要進行一個自我保護,另一方面很重要我們得進行一個從源頭上的保護,包括建立一個預防的機制,我也了解到西西空氣有一款APP,是專門進行空氣監測的,目前這個技術是處于什么水平,有多少覆蓋點,精準度怎么樣? 

  董震:我們目前室外的空氣質量包括天氣的信息源頭,數據源頭,有幾大來源,第一是中國氣象局,第二是環保部門,第三是日本、美國、俄羅斯的氣象衛星,然后還有自己布置的室外的網點。目前自己的網點還不到官方的五分之一,但是到今年底能夠成為中國最大的,自己采集網點。 

  主持人:都分布在哪些地方? 

  董震:我們有兩個原則,第一是以人為中心,白天人在哪兒活動,晚上人在哪兒睡覺,監測這些地方,為人服務,因為我們畢竟是商業機構,第一客觀精準,第二基于為人服務,因為人有這個需求。第二就是要監控污染源,對于空氣質量來說,能發現污染源,建非常精準的全自動微觀的氣象站。 

  主持人:關鍵要怎么去治理,怎么避免這個現象。 

  董震:現在我們非常支持防護林建設,植樹造林,現在的內蒙、新疆包括陜北晉北這些地方,在一千年,兩千年前不是這樣的,是人類消耗,應該多種樹,多引水,這是宏觀應該做的。微觀應該做的,作為人的活動來說,生活質量提高了,人們就必須得去關注自己的每一個環境不同的空氣質量。為了我們以后有一個好的環境,一定是有精確的監控和在線監測、智能凈化、專業治理,用完備的手段來保護我們,而不是聽天由命。 

  主持人:就像您說的,我們都在說精準扶貧,這可能就是精準環保。 

  董震:對對對。 

  主持人:未來我們想要天氣藍,不能僅僅依靠風,還得想各種辦法,采取一些解決的方案去進行一個治理,讓我們看到更多的藍天。 

  董震:對。 

  主持人:好,今天謝謝董總做客我們的演播室,其實環保不是一個口號,隨著未來科技的不斷發展,智能環保也會進到我們的家家戶戶,讓我們的空氣氣侯變得更加的好,也希望西西空氣能夠給我們提供更多更優的解決方案。 

  董震:謝謝,希望有機會大家從各大應用市場下載我們的APP,會非常有用。 

  主持人:好的謝謝董總,更多消息請持續關注中國經濟網。 

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